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l'Affaire Dominici-Le crime de Lurs
La vérité sur le triple crime le plus célèbre .

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Un springfield .

 
Post new topic   Reply to topic    l'Affaire Dominici-Le crime de Lurs Forum Index -> l'Affaire Dominici ou le crime de Lurs ,60 ans après. -> La carabine . Une USm1 calibre 30 de chez ROCk OLA .
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Tartarin
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PostPosted: 2010-08-22, 08:45    Post subject: Un springfield . Reply with quote

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Bonjour,

Au plus on s'avance dans le temps, au plus on reparle de ce fusil...
Pour que les choses soient claires, le fusil U.S. SPRINGFIELD mod. 1903 (Prononcer le et non la...) :



Sa munition (30-06 / 7,62 mm):






Pour les sceptiques et les grincheux, afin de ne pas encombrer le forum, prière de poster en MP, merci...

TARTARIN


Last edited by Tartarin on 2010-08-22, 17:06; edited 1 time in total
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Nicolas


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PostPosted: 2010-08-22, 08:52    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonjour ,

Tartarin a dit un peu comme "atlas" :
Quote:
Au plus on s'avance dans le temps, au plus on reparle de ce fusil...

je ne crois pas qu'il devienne important dans l'affaire qui nous concerne .

Vous semblez avoir le même point de vue que certains nouveaux sur le forum .

_________________
Cordialement.
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Tartarin
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PostPosted: 2010-08-22, 09:02    Post subject: Le Springfield 1903 Reply with quote

Re,
Je n'ai pas de point de vue !
J'explique simplement à quoi ressemble ce fusil dont on parle !!!  Des fois que l'on ai à en reparler...

TARTARIN
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atlas
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PostPosted: 2010-08-22, 12:23    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonjour à tous,

si l'on admet que les etuis vides ( pas plein ) , vides, retrouvés sur place sont les euls à avoir servi

alors pas de "SPRINGFIELD "  dans le terrible bal de cette soirée du 4
en effet les munitions du M1 ne sont pas les mêmes que celle du GARAND ou du SPRINFIELD, toutes deux beaucoup plus puissantes ( plus longues /plus de charge)

le M1 est un 7,62 aussi MAIS PLUS COURT.


je sais , je vais faire "hurler " nicholas....

MAIS , franchement, rien est évident dans cette affaire " biscornue " au possible..

je disais que l'affaire "gregory " était plus complexe.....certainement parcequ'on a pas de responsabilités évidentes....

celle ci l'est tout autant par la difficulté d'identifier le perimetre des responsabilités...

LE BOXON QUOI

allez à la sieste
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gorenflo


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PostPosted: 2010-08-22, 12:38    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Oui, dodo
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Nicolas


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Joined: 02 Dec 2008
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PostPosted: 2010-08-22, 15:54    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonjour à tous

Oui, dodo! Mais il ne faudrait pas qu'il se mette à ronfler !!
avec le rhume d'hier soir .. chaud et froid en cette saison ...............

Quote:
le M1 est un 7,62 aussi MAIS PLUS COURT.


je sais , je vais faire "hurler " nicholas....



ya pas de quoi c'est banal ..

_________________
Cordialement.
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Tartarin
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PostPosted: 2010-08-22, 17:04    Post subject: Cartouches de Sprinfield Reply with quote

Bonsoir,

Suite aux interventions de atlas, j'ai prolongé le récit du bouquin de Deniau / Sultan en proposant un fusil Sprinfield Modèle 1903 et sa munition bien connue la 30-06.

Mais dans le même ouvrage on parle aussi du fusil GARAND M1 (Orthographié GARRANT...) utilisant lui aussi la même munition.

On pourrait indéfiniment mettre sur le forum la "panoplie" des armes possibles supposées avoir été utilisées dans cette affaire...

Enfin pour terminer, le Juge Jacques BATIGNE dans son livre "Un juge passe aux aveux", page 130 fait un lapsus :

"l'arme ou une arme des crimes"…

A bon entendeur... suivant comme on l'entend... le lapsus !!!

TARTARIN
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gorenflo


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PostPosted: 2010-08-22, 19:52    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonsoir Tartarin,
Bonsoir à tous,

TARTARIN wrote:
Enfin pour terminer, le Juge Jacques BATIGNE dans son livre "Un juge passe aux aveux", page 130 fait un lapsus :

"l'arme ou une arme des crimes"…

A bon entendeur... suivant comme on l'entend... le lapsus !!!


Il ne faut pas faire dire aux gens des choses qu'ils ne voulaient certainement pas dire. Le juge Batigne était effectivement juge ... d'instruction, à Marseille, chargé par délégation de Carrias de procéder à des auditions. Il avait un dossier en main dans lequel, jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été démontré qu'il y avait eu plusieurs armes (car on pourrait supposer alors qu'il aurait pu y en avoir deux ou trois ou cinq tant que l'on y est).

Or, la différence qu'il y a entre un juge d'instruction et ... d'autres personnes, c'est qu'un juge d'instruction part d'une base qui est justement le dossier, ce qu'il contient, ce qui a été constaté, ce qui apparaît à la suite de témoignages, par exemple. A partir de là, il essaye d'avancer. Mais pour cela il ne fait pas appel à son imagination, voire ses fantasmes. Il fait procéder (ou il procède lui-même) à des actes d'enquête et lorsqu'il tient un élément, il l'exploite. Mais l'élément, il faut qu'il l'aie.

Pour en revenir à notre histoire d'armes si, par exemple, des douilles différentes avaient été découvertes sur place, il ne fait pas de doute que l'hypothèse de deux ou plusieurs armes aurait été nécessairement exploitée. Ou bien si les médecins avaient conclu leurs autopsies en disant que l'examen des blessures montrait manifestement que des armes différentes avaient servi, ou bien si Roche et Franco avaient déclaré qu'ils avaient entendu des détonations différentes, des coups de feu superposés.

Rien de tout cela dans le dossier. Et je ne crois pas que le juge Batigne ait cherché à investiguer dans ce sens.

Cordialement.
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Nicolas


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Joined: 02 Dec 2008
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PostPosted: 2010-08-22, 22:54    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonsoir Gorenflo,

Quote:
Pour en revenir à notre histoire d'armes si, par exemple, des douilles différentes avaient été découvertes sur place, il ne fait pas de doute que l'hypothèse de deux ou plusieurs armes aurait été nécessairement exploitée. Ou bien si les médecins avaient conclu leurs autopsies en disant que l'examen des blessures montrait manifestement que des armes différentes avaient servi, ou bien si Roche et Franco avaient déclaré qu'ils avaient entendu des détonations différentes, des coups de feu superposés.
Rien de tout cela dans le dossier. Et je ne crois pas que le juge Batigne ait cherché à investiguer dans ce sens.




Okay


_________________
Cordialement.
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Picanto
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PostPosted: 2010-08-22, 23:27    Post subject: Un Springfield. Reply with quote

  Bonsoir le Forum

  A  Atlas
  A Tartarin

 On en a rien à cirer de votre Springfield et  des belles photos afférentes.

 Vous mettez le forum en éruption avec vos questions et suppositions farfelues
 débattues cent fois.
 Vous fatiguez vos interlocuteurs qui en trois mots vous remettent en ligne et
 alors vous vous excusez platement.

 Lisez donc plutôt les "classiques" : Laborde, Guerrier, Domenech, Mecker, un
 ou deux autres. Sans oublier Com-div sur le site de Samuel Huet.
 Et ensuite réfléchissez avant de provoquer assez sottement.

  Que la nuit - et non la sieste - vous porte conseil.

   Cordialement          Picanto
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pascal


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PostPosted: 2015-06-04, 16:35    Post subject: Les armes Reply with quote

Bonjour à tous,

J'ai relevé sur un site espagnol (?) "Murderpedia.org", qui résume l'affaire de manière relativement fouillée, ce passage :


"Depuis la perquisition de 1948, il est certain que la US M1 ne s'y trouvait pas. Cette perquisition fait suite au contrôle routier et à la fouille corporelle par les gendarmes d'un cheminot dénommé Sube, à proximité de la ferme, qui avait dérobé un chargeur de PM Sten chez les Dominici. Elle permettait la saisie d'un Mauser avec des munitions et un PM Sten que Gustave avait ramené du maquis et tenait caché dans la cheminée, ainsi qu'un pistolet 6.35 appartenant à son frère Aimé. Gustave avait été condamné à 6 000 anciens francs d'amende avec sursis." 

 
Sauf erreur de ma part, je n'ai pas le souvenir d'avoir lu parmi tous les ouvrages, ces faits. 

 
Qu'en pensez-vous ? 

 
Bien cordialement. 
Pascal. 

_________________
Amicalement vôtre
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Nicolas


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Joined: 02 Dec 2008
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PostPosted: 2015-06-05, 00:59    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonsoir Pascal , très intéressants ces détails . J'avais lu , en effet , qu'une perquisition fructueuse avait eu lieu chez les Dominici à cette époque et qu'ils avaient été "épinglés " pour détention illicite d'armes de guerre .
 Ce qui peut paraître anecdotique sur le moment donne un éclairage sur la persistance qu'ont eue tous les intéressés par la USM1, au moment des aveux, à ne vouloir point révéler où et qui exactement détenait la carabine .
Chez les paysans de ce temps, souvent ce genre de délit , comme le braconnage , était considéré comme aussi grave qu'un meurtre .. Surtout quand on sait que de surcroît, le PCF sanctionnait sévèrement les camarades qui conservaient par devers eux les armes du maquis . Le PCF voulait montrer un visage de modéré . Ce parti ne voulait surtout pas qu'on le soupçonne de fomenter un complot pour prendre le pouvoir ..aux ordres de Moscou (c'était dans l'air du temps ). Autre temps autres moeurs .  Du coup on se souvient de Maillet sanctionné et "viré " du parti pour, entr'autres griefs plus ou moins explicités , avoir détenu une 'sten' cachée dans sa cuisinière ..Crime de lèse Kremlin .
Une patate chaude que la détention de cette USM1 !..On comprendrait que Clovis, s'il l'avait détenue (sans doute ), ne voulut en aucun cas que cela soit reconnu .
Diantre! la punition était crainte , surtout le PV de x francs .
Souvenez vous du plan établi le 13 nov pour en désigner, de concert avec Gustave et le greffier Barras , la cachette, et aussi  des accusations d'Augusta qui la "voyait"  dans le garage de Clovis et de Gaston qui, au procès, dit avoir "vu Clovis la réparer cette carabine" ..
On voulait bien qu'elle ait servi pour le triple crime , mais surtout pas qu'elle ait stationné chez l'un des quatre protagonistes en cause  . On a cru comprendre aussi dans le même ordre d'idée , mais avec exagération sans doute, que l'amende à payer en cas de retard du train à cause de l'éboulement dû aux Dominici , était bien plus à craindre par eux que la paternité de la mort de "très crébas " : des trois crevés. sic !

Bonne journée .
_________________
Cordialement.


Last edited by Nicolas on 2015-06-05, 14:09; edited 1 time in total
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gorenflo


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Joined: 03 Dec 2008
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PostPosted: 2015-06-05, 09:20    Post subject: Un springfield . Reply with quote

Bonjour à tous,

Oui, un nommé Sube avait été arrêté par les gendarmes en 1947, suite à un vol commis chez les Dominici. Il avait déclaré que, chez eux, se trouvaient des armes, d'où perquisition et saisie d'un fusil Mauser et d'une mitraillette Sten. Mais cela ne démontre pas que l'US M1 était absente de la Grand Terre. À moins de croire qu'une perquisition marche à 100 % et qu'on découvre toujours tout ce qu'il y a à découvrir. Une ferme c'est grand !

Rien n'empêche que la carabine ait été cachée ailleurs, en un lieu où les gendarmes ne l'ont pas vue. Par exemple, dans le hangar, si les militaires se sont contentés de fouiller la partie habitation. Ou qu'elle ait été alors conservée chez Clovis ou à la Serre. Bref, je ne pense pas que l'on puisse induire de cette perquisition que l'US M1 n'était pas chez les Dominici (ni d'ailleurs qu'elle y était ).

Cordialement.
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PostPosted: Today at 22:44    Post subject: Un springfield .

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