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l'Affaire Dominici-Le crime de Lurs
La vérité sur le triple crime le plus célèbre .

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Qu'ont -ils fait après les coups de feu ?

 
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Nicolas


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PostPosted: 2013-04-08, 13:19    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

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Qu'ont- ils fait après les coups de feu ?

On sait qu'aucune alerte ne fut donnée par les gens de la ferme avant 6h du matin , heure à laquelle Gustave arrêta Ollivier ...
De 1h du matin à 6h ...pas de branle-bas , pas de panique apparente venue des habitants de la Grand' terre ..
C'est donc que leur priorité était bien sûr ailleurs qu'à alerter des secours ..
Curieusement , zézé, que l'on croit avoir passé la nuit avec Gustave , va déclarer à Sébeille que son oncle (Gustave ) lui aurait dit s'être levé à 3h45 et qu'après avoir découvert le "cadavre" de la petite Elizabeth  il était revenu avertir sa femme, puis était retourné sur les lieux " .
Cet épisode paraît tout à fait plausible si on s'en réfère aux rapports des médecins et aux dires des témoins qui sont passés vers  4h et plus ...

Donc Gustave aurait découvert, avec la pointe du jour, la fillette en vie et non pas son" cadavre ". A cette faveur d'un jour naissant, il a vu le bras remuer , et en s'approchant il a pu entendre La fillette "ronronner ", les voies respiratoires remplies de sécrétions (Aldo)...Pris de stupeur, il est allé rapporter le fait à Yvette puis  il est revenu  sur les lieux ...
Puisqu' Elizabeth ronronnait à cause des sécrétions qui devaient obstruer sa gorge  , on peut supposer que les coups au front, qui en étaient la cause probable , lui avaient déjà été donnés. Ils la croyaient morte . ..
Que va faire Gustave, une fois Gaston , Yvette et Marie avertis de cette  surprise ?
Retourne -t-il la voir pour la sauver ou pour donner raison aux légistes qui attribueront sa mort 3h après ses parents ?.. Il est 4 h du matin ..

 Yvette aurait  parlé d'un mouchoir au parloir de Digne (selon Bossa) , Gaston pareillement, aux beaumettes, à Chennevier .
 Que vient faire ce mouchoir dont personne n'avait parlé auparavant ?(mouchoir que tous les paysans avaient dans leur poche ) ..? Parions qu'il a pu servir à étouffer Elyzabeth le plus discrètement du monde vers 4h du matin le 5 août 52 . 

Cette décision prise en commun aurait scellé leur complicité jusqu'à à nos jours et pour toujours . Ils se tenaient tous par la barbichette et se sont tûs ..seul Roger est anachronique dans cette affaire  et jouit d'un statut de témoin pour le moins curieux .
_________________
Cordialement.


Last edited by Nicolas on 2014-11-12, 02:24; edited 2 times in total
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Nicolas


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Joined: 02 Dec 2008
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PostPosted: 2013-04-08, 13:25    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Ps / il aurait été édifiant que le perspicace Girolami constatât un mouchoir étendu avec le pantalon à 15h dans la cour de la ferme .  
_________________
Cordialement.
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gorenflo


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PostPosted: 2013-04-08, 22:06    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonsoir Nicolas, 


Tu serres de près le cœur du problème. C'est là, avec la petite Elizabeth, que se joue l'affaire Dominici. Ils sont quelques-uns à y avoir contribué et, par conséquent, tous tenus par une obligation de silence. 
A moins d'accepter l'idée de se faire raccourcir d'une tête. 


Amicalement. 
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Chercheur


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Joined: 16 Aug 2013
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PostPosted: 2013-08-18, 04:05    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

"On ne savait pas quoi faire de la petite..." (dixit Gaston)

Bah voui, ED encore vivante, RONRONNANT, (dixit Gustave), il fallait absolument l'achever pour qu'elle ne puisse révéler la vérité.

Cordialement !
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E. RECLUS
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Nicolas


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Joined: 02 Dec 2008
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PostPosted: 2013-08-18, 09:46    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonjour à tous , bonjour chercheur .


Quote:
"On ne savait pas quoi faire de la petite..."

"On ...ne savait ."..Ils ont pris la décision en commun . Les légistes disent quelle serait morte +- 4h après ses parents . Ses parents sont morts vers 1h15 ..+ 4h =5h .

Elle ronronnait et bougeait le bras ..devait- on prendre le risque que les secours l'emportent ainsi ?  Ou fallait-il qu'elle meure avant leur arrivée ?
La réponse est dans la question .

Dans ce dernier cas quel serait le moyen le plus discret et "efficace" puisqu'on ne pouvait plus tirer , ni encore lui donner des coups qui n'avaient pas su  apporter la mort ?
 Il me semble que l'étouffement avec un gros mouchoir .......Mais ce n'est qu'une hypothèse . Aucun élément établi ne nous permet de le certifier .
 Mais que vient faire ce mouchoir dans les paroles (supposées ) d'Yvette au parloir de Digne avec Gustave , et ( réelles )  de Gaston aux Baumettes avec Chenevier ?
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Cordialement.
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Chercheur


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PostPosted: 2013-08-18, 13:55    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonjour !

C'est la première fois que j'entends parler d'un mouchoir mais je suis encore loin d'avoir tout lu sur cette affaire.

C'est intéressant comme hypothèse. Mais du coup, une question me taraude:
-Si ED a été étouffée, est-ce que l'autopsie n'aurait pu le déceler ? (le rapport d'autopsie n'en parle pas en tout cas).

Cordialement !
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Nicolas


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PostPosted: 2013-08-18, 20:07    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonsoir ,
Je ne suis pas qualifié pour répondre doctemment à cette question . Ce que je peux tenter d'imaginer prudemment c'est que le fait qu'elle soit agonisante et qu'elle
avait des difficultés à respirer depuis longtemps (ronronnements ) cela devrait "simplifier " l'extinction de l'agonie sans trop laisser de traces inhérentes à l'étouffement volontaire par le mouchoir  . Un teint  cyanosé, par exemple, qui serait la conséquence d'une mort violente par asphyxie , dans la cas d'Elysabeth ne serait peut être pas cliniquement obligatoire . Encore une fois, il faudra demander à un homme de l'art  compétent pour en avoir le coeur net .
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Cordialement.
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Chercheur


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PostPosted: 2013-08-18, 22:00    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonsoir !

Oui, n'étant pas toubib non plus, je ne puis répondre à cette question.
(S'il y a un toubib dans le forum -mieux un médecin légiste !- qui pouvait éclairer sur ce point, ça serait super !)

Pas sûr non plus que les médecins qui ont pratiqué l'autopsie aient cherché dans cette direction... Les coups à la tête étant déjà très éloquents. Et j'imagine qu'ils ont du se focaliser là-dessus...

Néanmoins votre hypothèse reste plausible et intéressante.
J'ai lu par ailleurs sur un autre forum qu'il y aurait pu avoir l'utilisation d'une barre à mine ou d'une bêche spéciale. Rolling Eyes

Dans toutes ces hypothèses qui surgissent, le problème vient du fait qu'on ne sait pas exactement A QUEL MOMENT PRECIS a été jetée la Rock Ola dans la Durance.
(Cela a pu être juste après les coups de feu ou au petit matin dans la précipitation. Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse, sans certitude aucune bien entendu, du fait de l'endroit où elle a été jetée. Les Dominici devaient bien savoir quand même qu'à cet endroit, le courant ne l'emporterait pas.)

Cordialement !
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Nicolas


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PostPosted: 2013-08-18, 23:34    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonsoir tardif ,




Quote:
(Cela a pu être juste après les coups de feu ou au petit matin dans la précipitation. Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse, sans certitude aucune bien entendu, du fait de l'endroit où elle a été jetée. Les Dominici devaient bien savoir quand même qu'à cet endroit, le courant ne l'emporterait pas


Pour que la carabine ait été jetée dans la précipitation ce ne peut être qu'à une heure du matin après que la fillette fut assommée . De crainte d'être surpris  après  tout ce boucan, qui a sans doute pu alerter quelqu'un, il fallait vite dissimuler l'arme si compromettante  et surtout ne plus la garder en mains . Il y a eu des cris et des coups de feu de gros calibre das une nuit calme ..l'assassin est aux abois .Le seul endroit qui soit et à proximité et connu des familiers (sinon comment savoir que la recule serait assez profonde pour y cacher une arme ? ) fut ce trou d'eau dit "recule " . Des témoins pouvaient venir il(s ) n'avait plus en mains l'objet accusateur . Il n'était pas question dans ce moment de grand stress de chercher et une cache et du courant ..Ne raisonnons pas comme si tout avait été réfléchi . Ce n'était pas un crime commandité avec toutes les portes étudiées d'avance . Nous sommes avec des assassins amateurs et qui improvisent au fur et à mesure .  A noter qu'un étranger au coin ne pouvait pas savoir la profondeur du trou d'eau . Eux oui .




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Cordialement.


Last edited by Nicolas on 2013-08-19, 20:26; edited 1 time in total
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Chercheur


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PostPosted: 2013-08-19, 00:06    Post subject: Qu'ont -ils fait après les coups de feu ? Reply with quote

Bonsoir !

Oui, OK, cela me semble plausible. (l'erreur qu'il(s) a/ont fait c'est que la crosse devait flotter...)
Merci pour votre éclairage.

Cordialement !
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E. RECLUS
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