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Les raisons du choix de camper ce soir là

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    l'Affaire Dominici-Le crime de Lurs Index du Forum -> l'Affaire Dominici ou le crime de Lurs ,60 ans après. -> La veille du crime ,le 4 août 1952.Un drôle d'éboulement .
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Nicolas


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MessagePosté le: 2010-08-29, 14:59    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour ,

Un petit rappel sur l'âge, souvent passé  sous silence, des victimes .
Au moment du crime Sir jack Drumond était âgé de 61 ans ,
Lady Anne Drummond de 48 ans .
Elisabeth : 10 ans .
Dans ces trois lignes il y a une partie de l'explication de la cause du drame.

A 61 ans Sir jack Drummond était comblé . Il avait eu (tardivement) Elisabeth ..dont il aurait pu être le grand père .
 Il avait une tendresse infinie pour elle à qui il ne savait rien  refuser ..
Il devait se hâter de  satisfaire à ses désirs de peur de ne plus avoir le temps de le faire ..

Il semblerait qu'elle fut l'âme de ces vacances 52 ..trop jeune pour mesurer les conséquences possibles de ses petits caprices .
Sans doute que sir jack avait dû être un peu réticent pour passer cette nuit là au bord de la route ..mais voilà Elisabeth le voulait .
_________________
Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2011-08-10, 17:21; édité 1 fois
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MessagePosté le: 2010-08-29, 14:59    Sujet du message: Publicité

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gorenflo


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MessagePosté le: 2011-08-06, 13:21    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour à tous, 


Au mois d'octobre 1952, les gendarmes renvoient un procès-verbal au Procureur de la République de Digne qui leur a demandé quelques vérifications dans le cadre de l'affaire de Lurs ( au demeurant, pratique un peu curieuse que cette sorte d'enquête en parallèle, mais c'était l'époque ! )


Dans le procès-verbal, ils reproduisent l'audition d'un monsieur ETIENNE, secrétaire en chef de la sous-préfecture de Forcalquier qui leur explique que le 6 août, il a vu les Marrian lorsque ceux-ci sont venus reconnaître les corps. A cette occasion, il a discuté avec une des filles qui parlait le français. Il dit ceci : 


" D' après elle, les Drummond avaient l'habitude de coucher dehors. A Villefranche, par exemple, alors qu'il y avait des chambres à leur disposition, les Drummond couchaient dehors. Au cours de leur voyage pour venir à Villefranche, ils auraient couché d'après cette jeune fille, dans les Alpes au bord de la route. "


Où l'on voit donc que le camping au bord d'une route n'était pas quelque chose d'extraordinaire pour eux. 


Cordialement. 
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Picanto
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MessagePosté le: 2011-08-06, 16:05    Sujet du message: Une belle famille anglaise en terre de france. Répondre en citant

  Bonjour le forum

 Encore une confirmation sur l'état d'esprit de ces anglais qui peut en surprendre plus
 d'un, surtout à notre époque.
 Quand on transporte des lits de camp dans ses bagages c'est bien pour s'en servir un
 moment ou l'autre.
 Et pas précisément pour venir les déplier à 175 m d'une ferme des Basses-Alpes, dans
 l'attente d'un hypothètique rendez-vous.

 Ce témoignage est très interessant et ne parait pas douteux.

 Cela cadre très bien avec un long périple que l'on voulait un peu aventureux et surtout
 décontracté.

 Et puis n'oublions pas qu'en 1952 l'insécurité n'était pas ce que l'on pense et subi aujord'hui.
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Tartarin
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MessagePosté le: 2011-08-06, 16:32    Sujet du message: Insécurité Répondre en citant

Bonjour,

Vous parlez d'insécurité ?

Mais où ?

TARTARIN
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gorenflo


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MessagePosté le: 2011-08-06, 22:45    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Bonsoir Tartarin, 


ICI !!!!!!!!!!!!




Mais ensuite, c'est le repos du Guerrier ....... euh !! pardon ... du guerrier.





Cordialement quand même
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Tartarin
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MessagePosté le: 2011-08-07, 00:08    Sujet du message: Insécurité Répondre en citant

Bonjour gorenflo,

Message reçu 5/5...

Cordialement,

TARTARIN
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Nicolas


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MessagePosté le: 2011-08-07, 16:53    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Salut tartarin ,

ne vous effrayez pas on ne sort pas l'attirail tous les jours , sauf le Dimanche où c'est le jour du saigneur .
_________________
Cordialement .
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gorenflo


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MessagePosté le: 2011-08-09, 19:36    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir à tous, 


Je rectifie un oubli à la suite de mon précédent post. A la fin de son audition, le sieur Etienne ajoute ceci : 


"Marian m'avait dit que la petite Elizabeth couchait dans la voiture". 


Tout ceci est extrait d'un PV établi par les gendarmes et daté du 10 octobre 1952. 


Cordialement. 
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Nicolas


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MessagePosté le: 2011-08-09, 21:39    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir à tous ,
salut Gorenflo ,

Et bien voilà , clos archi- clos le doute sur le fait qu'ils aient choisi de dormir dehors ..Donc, nous savons avec une certitude quasi absolue
qu'Elisabeth dormait dans la voiture d'où elle s'est enfuie , ou, d'où on l'a extraite de force pour l'exécuter plus loin ...
Qu'on ne vienne surtout pas nous dire encore que les pauvres Drummond étaient de redoutables espions venus à un rendez- vous secret !!.
Sans doute , ceux qui pensent cela , doivent espionner comme on va aux champignons , en famille .
Et penser comme panse une infirmière ! ?
_________________
Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2011-08-11, 02:23; édité 3 fois
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gorenflo


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MessagePosté le: 2011-08-09, 21:48    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir Nicolas, 
Bonsoir à tous, 


Nicolas a écrit:


Et penser comme panse une infirmière ! ?


Tant que ce n'est pas comme panse de brebis farcie,  Embarassed Embarassed Embarassed


Amicalement
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Serge93140


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MessagePosté le: 2011-08-10, 05:48    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

[quote="Nicolas"]Bonsoir à tous ,
salut Gorenflo ,

Et bien voilà , clos archi- clos le doute sur le fait qu'ils aient choisi de dormir dehors ..Donc, nous savons avec une certitude absolue
qu'Elisabeth dormait dans la voiture d'où elle s'est enfuie , ou, d'où on l'a extraite de force pour l'exécuter plus loin ...


Bonjour Nicolas,
Bonjour Gorenflo,
Bonjour tout le monde,


Voilà une information capitale donnée par ce PV de 1952.
Et revoir ce qui a été écrit depuis:

" Dans la voiture, aucun élément ayant servi de couchage n'a été trouvé : ni matelas, ni couverture, ni coussin".
"La thèse de l'accusation voyant la fillette dormir là est donc complètement invraisemblable".
E. Guerrier , page 273.

A bientôt
_________________
Bien cordialement,
Poidevin .


Dernière édition par Serge93140 le 2011-08-10, 06:15; édité 1 fois
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gorenflo


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MessagePosté le: 2011-08-10, 06:11    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour à tous, 


Serge93140 a écrit:
Nicolas a écrit:





" Dans la voiture, aucun élément ayant servi de couchage n'a été trouvé : ni matelas, ni couverture, ni coussin".
Serge93140 a écrit:
"La thèse de l'accusation voyant la fillette dormir là est donc complètement invraisemblable".
E. Guerrier , page 273.

A bientôt




Eric Guerrier, dont on ne dira jamais assez l'importance du travail qu'il a fournie, nous donne là un exemple de déduction qu'il tire à partir d'éléments insuffisants. Je m'explique : ce n'est pas parce que les gendarmes ou la police n'ont pas noté qu'il n'y avait pas de couchage dans la voiture, que personne n'y a dormi ! Nous savons bien que le contenu de la voiture a été volontairement viré et balancé (je ne vois pas d'autre mot) à l'extérieur. Exemple, le coussin arrière qui se trouvait coincé sous la jambe de lady Drummond dont le corps se trouvait alors à cinq ou six mètres de la voiture. 


Par conséquent, affirmer ipso facto que "la thèse de l'accusation voyant la fillette dormir là est donc complètement invraisemblable", me paraît être pour le moins hasardeux.


Cela étant dit, rien ne vient non plus prouver que M. ETIENNE dit la vérité. Mais on voit mal pourquoi ce secrétaire en chef de la sous-préfecture irait inventer une information pareille, notée en toute fin du procès-verbal des gendarmes. 


Cordialement. 
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Tartarin
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MessagePosté le: 2011-08-10, 06:39    Sujet du message: A l'intérieur de la Hillman Répondre en citant

Bonjour,

Gorenflo a bien expliqué ce qu'il fallait expliquer...

Il apparaît clairement que cette question de la petite Elisabeth dormant ou pas à l'intérieur de la voiture n'a pas assez été exploré (Du moins sur les forums !).

Il est clair aussi que ce qui était à l'intérieur de la Hillman a été balancé en vrac à l'extérieur, conséquence d'une fouille frénétique...

La question de la porte qui ne s'ouvre que de l'intérieur est à retenir.

Cette configuration est sûrement une sécurité sinon dans un autre contexte comment accéder à la partie "malle" ou "couchage" de cette auto de l'extérieur ?

Faudrait la brochure technique de l'auto pour s'en convaincre.

Ce qui nous amène bien sûr et aussi au contenu de l'auto dont les fameux papiers dactylographiés remis naturellement par les Gendarmes au Consulat Britannique, sans importance pour certains ou éléments matériels soustraits volontairement aux enquêteurs pour d'autres ?

Je rappelle un témoignage que j'ai déjà formulé sur les forums selon lequel un brocanteur de Forcalquier proposait à la vente à ses clients habitués, des documents dactylographiés en Anglais dans une boîte en bois genre caisse à outils de plombier.

Ce brocanteur bien connu, homosexuel, de petite taille, dit "Petit Lulu" ayant été assassiné pour une histoire d'argent ou de moeurs à une époque récente que je ne saurais situer (Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit...), je ne pu jamais en savoir plus sauf que lorsqu'il proposait ces papiers dans cette caisse, il se contentait de dire : "ça vient des Dominici" ?

A chacun d'apprécier...

TARTARIN
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Nicolas


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MessagePosté le: 2011-08-10, 07:17    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour à tous ,
Gorenflo écrit :
Citation:
Par conséquent, affirmer ipso facto que "la thèse de l'accusation voyant la fillette dormir là est donc complètement invraisemblable", me paraît être pour le moins hasardeux




On ne peut qu'approuver . Guerrier, qui par ailleurs va tenter d'élargir ses hypothèses au complot en rapport avec l'espionnage et avec plusieurs tireurs , commence ici à induire cette idée en jetant le doute sur une nuit "naturellement " passée à la belle étoile .Pour la suite , il ne faut pas que cette halte aie quelque chose de "normal" ...Il "tordra" ensuite les rapports d'autopsie initiaux pour
y voir une seconde arme très très hypothétique et des trajectoires plus qu'hasardeuses sur le cadavre de lady Anne ...
plus une mystérieuse balle qui serait restée coincée dans les cervicales et tirée de bas en haut sur un corps allongé
au sol ..tir "sportif" s'il en est .
Bref , notre malin Guerrier n'explique pas pourquoi les Drummond n'avaient que deux lits de camps si
ce n'est que parce que la fillette dormait usuellement dans la voiture ?
Il n'explique pas non plus comment elle aurait pu dormir sur des coussins arrières sortis et aussi hauts qu'étroits et bombés ?
 (bombus .lol)
Par contre, l'on sait que des couvertures ont été extirpées  de l'auto et qu'elles pouvaient bien servir de "litière " à l'enfant dans l'Hillman .

Enfin pourquoi n'avoir que deux lits de camp quand on serait  trois à dormir dehors ?

J'aime E.GUERRIER POUR SON TRAVAIL COLOSSAL ET UNIQUE mais quand il commence  avec ses "idées fécondes "
il m'énerve ( comme à la de Funès !), au point que nous avons eu de mémorables passes d'armes, qui, par amitié, sont archivées .... Mr. Green
Mais , mis à part ces points de divergence , sur l'ensemble de son travail nou sommes tous d'accord pour dire qu'il est
sans doute le plus documenté , le plus argumenté et le plus complet de toute la bibliographie dominicienne  ..
Il y a un "avant Guerrier " et un "après Guerrier "..
_________________
Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2012-11-04, 22:29; édité 1 fois
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Nicolas


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MessagePosté le: 2011-12-08, 15:02    Sujet du message: Camper ...? Répondre en citant

Bonjour à tous ,

pour ne laisser aucun doute sur le choix des Drummond de dormir dehors ce soir là, nous n'avons qu'à nous en référer à leur comportement depuis
qu'ils ont touché le sol français,le 28 juillet à Dunkerque . Ils ont dormis deux fois, portées à notre connaissance, dans la voiture .
Une fois à Dunkerque à cause d'un retard de débarquement , faute d'hotel . Une seconde fois à Domrémy d'où Elizabeth
écrit à sa grand mère une carte postale :..." nous avons dormi dans la voiture " et enfin à la grand' terre , la nuit du crime .
Que dire de plus , sinon que l'Hillman fut achétée pour sa fonctionnalité particulière , avant de partir d'Angleterre .
_________________
Cordialement .
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-11-04, 22:40    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir , 


je viens de relire par hasard les quelques posts ci-dessus alimentés par ce pv dont parle Gorenflo (encore et toujours ) qui stipule bien 
comment les Drummond dormaient à la belle étoile ..y compris  lorsque ils étaient à Villefranche chez leurs amis Marrian ! C'est dire . 
Et je me souviens des élucubrations sans fins de certains , à ce sujet .
 
La chose est simple , comme souvent , et ne mérite aucune polémique . 


Les Drummond avaient choisi de dormir à la belle étoile depuis la veille , voire plus , et non pour un quelconque stupide rendez -vous mystérieux 
chers aux "embrouilleurs" de tous poils .


Voilà un autre chapitre dont la porte se ferme ...à clé !  
_________________
Cordialement .
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Augustin


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MessagePosté le: 2013-04-11, 04:51    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour, petite réflexion personnelle, il m'est arrivé de dormir à la belle étoile comme les Drummond, ce que je ne ferai plus dans les même conditions par les  temps qui courent, et je ne me suis jamais changé pour dormir, on est pas à l'hôtel quand même ! Mais à part la fillette qui était en pyjama, il semble que Ann avait gardé sa robe. Vrai ou faux ?
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gorenflo


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MessagePosté le: 2013-04-11, 06:45    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour Augustin, 
Bonjour à tous, 


En fait, le problème n'est pas simple. Le cadavre de Anne était vêtu d'une robe. Est-ce-que ça signifie qu'elle portait la même robe lorsqu'elle est arrivée sur le lieu du campement, la veille en fin de journée ? Rien ne permet de l'affirmer. 
On peut supposer aussi, comme on nous le montre d'ailleurs dans le film avec Gabin, qu'elle avait prévu cette robe pour justement passer la nuit, un peu comme une chemise de nuit. Ce qui signifie alors qu'elle aurait été habillée différemment 
dans l'après-midi du 4 août. 
Sur ce point, lorsque le commissaire Prudhomme, sur commission rogatoire, entend quelques témoins de Digne, il recueille l'audition d'une dame qui croit se souvenir que Anne Drummond était vêtue de sombre. Ce qui ne correspond pas 
à la couleur de sa robe au matin du 5. Par ailleurs, dans l'inventaire des affaires des Drummond, on trouve une jupe noire et une blouse noire. Ces vêtements n'étaient pas destinés à Elizabeth. 


Rien n'empêche de penser, dès lors, qu'Anne était vêtue de noir dans l'après-midi du 4 août et qu'elle s'est changée ensuite. Ce qui signifie alors, nous l'avons déjà évoqué, que ce pourrait être elle, la fameuse dame en noir dont ont parlé 
les Dominici. Mais cela, sans certitude. 


Cordialement. 
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Augustin


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MessagePosté le: 2013-04-11, 07:16    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Merci pour cette réponse détaillée. Je suis impressionné par la connaissance du dossier des intervenants.
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Nicolas


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MessagePosté le: 2013-04-11, 10:29    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonjour a tous .
En effet , il semblait peu probable qu'elle ait pu vouloir dormir avec  cet ensemble noir ... (la "blouse" étant un ample chemisier à la mode en 52 )
Cette robe à fleurs qu'elle portait sur elle la nuit du crime est une tenue tout à fait appropriée pour ce court bivouac de quelques heures .( Mieux qu'une chemise de nuit pour une dame qui dort en plein air !...)
Les conditions de sécurité en 52 étaient suffisantes pour un tel campement qui par ailleurs faisait' florès 'en peu partout ..
Comme le dit avec expertise Gorenflo , cette "dame en noir" vue par Yvette et de loin , en fin d'après- midi sur le bivouac pourrait bien être Lady Anne qu'Yvette n'aurait plus vue que changée pour passer la nuit . On peut aussi penser que pour venir chercher de l'eau à la ferme elle avait dû se changer un peu auparavant ..comme Gustave a dit l'avoir constaté en allant voir pour la première fois l'éboulement ( autour de 20h ) .   

Sans oublier cette réflexion de Marie la sardine : " Si on avait su qu'ils allaient se faire tuer , on leur aurait dit d'aller se faire tuer  plus loin " ..
Tiens ?

Oui mais Un peu plus loin, l'assassin n'habitait pas .
_________________
Cordialement .
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Augustin


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MessagePosté le: 2013-04-23, 17:01    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Nicolas a écrit:
Oui mais Un peu plus loin, l'assassin n'habitait pas .


En effet, on serait tenté de penser que l'assassin était sur place. Je rajouterais aussi que la "sardine" ne semble pas très émue par la mort des anglais, ce qui démontre un caractère dur, propice au mensonge.
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Nicolas


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MessagePosté le: 2013-04-23, 17:57    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là Répondre en citant

Bonsoir .

Augustin écrit :



Citation:
Je rajouterais aussi que la "sardine" ne semble pas très émue par la mort des anglais, ce qui démontre un caractère dur, propice au mensonge.
Comme vous dites ...Marie : " si on avait su on leur aurait dit d'aller se faire tuer plus loin " ...Mais je crois qu'ils auraient tant soit peu rechigné à accepter ce choix Cornélien .

Quoique l'humour noir anglais, façon Swift, peut faire des dégâts ..et on peut en mourir de rire aussi .
 
Et la sardine d'ajouter : "la prochaine fois on n'aidera plus personne " (allusion à l'eau ) .

.On la comprend ,surtout si c'est pour les aider à mourir plus vite . 





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Cordialement .
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:40    Sujet du message: Les raisons du choix de camper ce soir là

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