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L'objet contondant...

 
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Auteur Message
Tartarin
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MessagePosté le: 2010-08-22, 09:00    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour,

Ci-joint une photo identique de l'objet contondant appelé "barre à mine" ou "fleuret" retrouvé sur les lieux du crime, abandonné et perdu à jamais dans un coffre de voiture de la Police mobile au gré des changements d'affectation de véhicules... :



TARTARIN
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MessagePosté le: 2010-08-22, 09:00    Sujet du message: Publicité

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franklin1954


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MessagePosté le: 2010-08-23, 15:18    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Salut Tatarin,
Salut à tous,

Merci pour cette image qui ne laisse aucun doute quant à l'objet utilisé sur la petite pour l'achever.
Il n'en fait pas partie.
Je n'ose imaginer la tête de la petite après 2 ou 3 coups portés avec violence sur la tête d'Elizabeth.

Et puis, comme déjà mentionné ailleurs, la barre à mine n'a fait l'objet d'aucun PV.

Ce ne sont que pures suppositions.
Gardons nous en à la Rock-Ola, elle porte les stigmates des coups portés (la forme en "V" sur la tête, brisée et le fragment à proximité).

Cordialement,
Franklin
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Cordialement,
Franklin
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montreal84


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MessagePosté le: 2010-08-23, 15:33    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour à tous,

Franklin1954 a écrit:

Citation:
brisée et le fragment à proximité
 

Je partage votre point de vue....

Citation:
la forme en "V" sur la tête
 

Dans quel document avez-vous lu cela ? Tous les  sources parlent: que la tête ressemble à un sac de noix..... Sur le rapport d'autopsies, il est indiqué que les coups ont été donné par un objet contondant, 2 derniers coups trés symetriques et violents.....
_________________
Que la vérité s'accomplisse et que cela soit écrit !!!!
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franklin1954


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MessagePosté le: 2010-08-29, 15:34    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Salut Montreal,

Code:
Citation:
la forme en "V" sur la tête
 
 

Dans quel document avez-vous lu cela ? Tous les  sources parlent: que la tête ressemble à un sac de noix..... Sur le rapport d'autopsies, il est indiqué que les coups ont été donné par un objet contondant, 2 derniers coups trés symetriques et violents.....


Lu dans "le petit Guerrier illustré" page 357:
Ces deux coups ont été portés au front, au-dessus des arcades sourcilières, de façon "parfaitement" symétriques formant un "V" axé sur l'arête nasale.

Page 363, première ligne

J'aurais dû spécifier que ce sont les deux coups qui sont en "V" et non l'objet de la frappe qui laisse une forme en "V".

Cordialement,
Franklin
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Cordialement,
Franklin
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Nicolas


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MessagePosté le: 2010-08-30, 05:39    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour Franklin ,
bonjour à tous ,

Il est exact que cela a été précisé . Il est dit :" un v très ouvert .." . Donc le tueur a dû se  reprendre  pour se positionner au second coup d'une façon opposée symétrique au premier .
Il a eu le geste précis du bûcheron qui taille à la fois a doite et à gauche du tronc .

Le tueur était manisfestement plus adroit au maniement de la hache qu'à celui d'un fusil automatique, comme on le constate .

Cela est aussi une signature , qu'on le veuille ou non .
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Cordialement .
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MessagePosté le: 2013-12-30, 05:22    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour !

Il me semble avoir lu (ici ou ailleurs) qu'une barre à mine aurait créé des blessures encore plus importantes (vu la lourdeur de l'outil)...
Que le manche en bois d'un outil correspondrait plus aux types de coups infligés à Elizabeth...

Mais voilà: dans les scellés, on n'a ni l'un , ni l'autre ! Il n'y a que la Rock Ola.
C'est-à-dire que si Elizabeth a été achevée avec autre chose que la Rock Ola, on a aucune trace officielle exactement d'avec quoi !

Il me semble qu'il y a là une brèche, une porte non fermée, une non-explication formelle.

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2013-12-30, 10:03    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour Chercheur ,bonjour à tous ,

n'ayant jamais pratiqué ni d'expertise , d'autopsie , ni un exercice similaire sur un animal, à l'abattoir par exemple , je ne puis qu'imaginer que des coups appliqués avec autant de force auraient fait voler la boite crânienne et transformé tissus et os en bouillie tant externe qu'interne . C'aurait été plus une bouillie sanguignolente qu'un "sac de noix " . Le crâne , de mémoire , ne présentait pas de plaie ouverte; et la pauvre Elyzabeth "semblait dormir" tant son visage était encore intact /
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Cordialement .
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MessagePosté le: 2013-12-30, 17:14    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour !

Oui je pense qu'une barre à mine aurait fait beaucoup plus de dégâts. C'est très lourd ce genre d'outil.

Tout simplement, est-ce que tous les coups n'ont pas pu être donnés avec la carabine ? Elizabeth aurait ensuite agonisée jusqu'au petit matin...

(Même si la Rock Ola était une vieille pétoire rafistolée, je pense que pour qu'un éclat de bois de la crosse se brise, il a quand même fallu frapper fort... Ou la crosse a heurté un caillou... ?)

Cordialement !
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MessagePosté le: 2013-12-31, 04:24    Sujet du message: Re: L'objet contondant... Répondre en citant

Tartarin a écrit:
Bonjour,

Ci-joint une photo identique de l'objet contondant appelé "barre à mine" ou "fleuret" retrouvé sur les lieux du crime, abandonné et perdu à jamais dans un coffre de voiture de la Police mobile au gré des changements d'affectation de véhicules... :



TARTARIN


Bonjour !

Photo très intéressante !
Même si cette barre à mine semble assez petite, elle aurait très certainement éclaté la tête d'Elizabeth...

Où a été retrouvée cette barre à mine ?

(Si elle a été l'objet contondant qui a servi à achever Elizabeth, elle aurait dut finir dans la Durance comme la Rock Ola non ?)

Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2013-12-31, 09:24    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

bonjour Tartarin .

Citation:
Même si cette barre à mine semble assez petite, elle aurait très certainement éclaté la tête d'Elizabeth...


Ce me semble exact . On imagine sans peine l'impact d'une telle barre de fer .
Et puis vous avez raison de dire que vraisemblablement elle aurait atterri dans la Durance comme la carabine , ou ailleurs dans un endroit caché , mais pas là où elle aurait été trouvée sans doute ..
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Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2013-12-31, 11:59; édité 1 fois
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gorenflo


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MessagePosté le: 2013-12-31, 10:28    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour à tous, 


voici la "barre à mines" qui fait son retour. 


Une simple question : où en est-il fait mention dans la procédure ? Qui en parle ? Il ne me semble pas que le moindre procès-verbal de constatations ou d'audition évoque cet objet. Je crois me souvenir que cette histoire aurait été rapportée, bien plus tard, par un ancien collaborateur de Sébeille, peut-être un Inspecteur. Du moins, c'est ce que j'avais lu dans un post ancien. Ce serait bien si on pouvait avoir des précisions. 


Cordialement. 
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MessagePosté le: 2013-12-31, 15:45    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonjour !

Oui, j'avais lu ça aussi quelque part mais je ne me rappelle plus où.

Mais, de toutes façons, j'ai du mal à croire que cet outil ait pu servir à achever Elizabeth.
Si ça avait été le cas, ses blessures auraient été bien plus importantes.
Et puis pourquoi assener 2 coups bien symétriques alors qu'avec ce genre d'outil, un seul coup aurait largement suffi ?

Mais pour moi la question demeure: tous les coups portés l'ont-il été avec la Rock Ola ? (pour moi, c'est pas impossible et dans ce cas-là, Elizabeth aurait agonisé ensuite une partie de la nuit...)

Ou soit elle a été achevée avec autre chose (manche de pelle, de bêche... etc.) -ce n'est qu'une hypothèse-...

Cordialement !
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Tartarin
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MessagePosté le: 2014-01-23, 21:04    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonsoir,

A propos de la barre à mine, je peux vous renvoyer à l'inspecteur X devenu Commissaire il me semble et très âgé aujourd'hui qui vous le confirmera.

TARTARIN
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-01-23, 21:22    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Si l'inspecteur , dont vous parlez et qui habitait la région de Pertuis il y encore quelques années est toujours en vie , il doit être en effet très agé .
Il fut inspecteur à AIX sous le jeune Sébeille et ensuite à Avignon avec Ranchin ..Mais cette barre à mines ne semble, pas au yeux de la pJ, avoir joué un quelconque rôle durant la nuit du crime . Elle fut véritablement "oubliée ", selon lui , dans le coffre d'une traction de la mobile après le crime .
_________________
Cordialement .
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Chercheur


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MessagePosté le: 2014-01-24, 01:32    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Bonsoir !

Exact ! C'est aussi le seul truc que j'ai lu sur cette barre à mines: elle était dans le coffre d'une des voitures de la PJ et point-barre.
Elle ne semble également pas impliquée dans les crimes, tant- la PJ ne la prend pas en compte ! Elle est "oubliée" dans le coffre... !

Sur un autre forum, j'ai vu une hypothèse comme quoi les coups symétriques portés à Elizabeth auraient pu l'être par une sorte de bêche spéciale (ou tout du moins son manche) pour creuser les canaux d'irrigation... ?

Il y a aussi la possibilité que cela fut fait avec un manche d'outil ayant été dans une cabane de cheminots située au bord de la voie ferrée (VF pour les initié-e-s Wink ), pas très loin du fameux pont d'ailleurs.
Il y a même une photo d'époque où l'on voit cette cabane !

Cela a pu dès lors être aussi fait par une simple pelle ! Une pelle qui aurait servi au déblaiement de l'éboulement sur la VF ? Pourquoi pas ? (La Rock-Ola a bien servie !) Mr. Green

En fait voilà: sur ce point dans cette affaire, personne ne peut dire affirmativement: "Voilà, ça s'est passé comme ça et bla-bla-bla."

Les coups sur Elizabeth ont-ils été tous donnés avec la Rock-Ola ou un autre objet est impliqué et lequel ?

Cordialement !
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MessagePosté le: 2014-01-24, 01:42    Sujet du message: L'objet contondant... Répondre en citant

Chercheur a écrit:
Bonsoir !


Cette bêche a un nom spécial dont je ne me rappelle plus mais qu'en pensez-vous ? Simple hypothèse ?


Les coups sur Elizabeth ont-ils été tous donnés avec la Rock-Ola ou un autre objet est impliqué et lequel ?

Cordialement !


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