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Clovis et la carabine

 
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-05-12, 00:46    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour .

A votre avis pourquoi Clovis tombe -t-il à genoux sur la voie ferrée quand Sébeille vint lui mettre sous le nez, à la gare de Lurs le lendemain du crime , la carabine trouvée la veille dans la Durance ?
Mieux, on sait que pendant quelques secondes l'émotion l' avait paralysé , machoires serrées !.

Clovis s'attendait , sans doute , à la question suivante :" Clovis on sait que la connais cette carabine , Gustave nous l'a dit . c'est toi qui l'avait chez toi " ..

Il s'est ressaisi quand il a vu que le commissaire n'en savait pas plus , en fait, qu'il  ne savait rien .

Parmi les premières bourdes de Sébeille on peut aussi citer celle-ci . Il a laissé passer une occasion unique de prêcher le faux pour savoir le vrai et d'embarquer Clovis
pour l'interroger d'une façon plus "serrée " . Le trouble de Clovis montrait à l'évidence qu'il en savait long sur cette arme ...

On ne refait pas l'Histoire et après coup c'est facile de dire "ya ka" ," y avait ka" , mais en l'occurence je ne pense pas que Chenevier aurait laissé passer ce "détail " .
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Cordialement .
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MessagePosté le: 2014-05-12, 00:46    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: 2014-05-22, 19:56    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir !

Je pense que la réponse est assez simple: Clovis connaissait parfaitement la Rock-Ola.
De plus, l'huile d'olive qui servait à la graisser ressemblait assez fortement à celle de Clovis.

On vous présente une arme. Est-ce que vous tombez à genoux si vous ne la connaissez pas ?

Cordialement !
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E. RECLUS
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-05-22, 20:19    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir Chercheur ,

Citation:


On vous présente une arme. Est-ce que vous tombez à genoux si vous ne la connaissez pas ?


Il me semble que vous avez tout dit en quelques mots ....

Bonne soirée .

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Cordialement .
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MessagePosté le: 2014-05-22, 20:41    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir Nicolas et toutes et tous !

Il y a encore pas mal de zones d'ombres dans cette affaire MAIS il y a aussi des faits indubitables. La Rock-Ola appartenait aux Dominici. 3 d'entre eux (Clovis, Gustave et Gaston ont reconnu qu'elle était cachée dans l'un de leur appentis -même si ce ne fut pas exactement sur la même étagère-)

Après les crimes, cette carabine a été jetée dans un trou d'eau de la Durance mais retrouvée par des inspecteurs (notamment Ranchin).

Quand Sébeille présente l'arme à Clovis, Clovis tombe à genoux, reste prostré quelques instants.
Pourquoi ? A mon avis parce qu'il sait très bien  que cette arme appartient aux Dominici.
(Du coup une question me vient: si Clovis n'avait pas "craqué" à la vue de l'arme, Sébeille aurait-il pu déterminer qu'elle était liée aux Dominici ? Pas certain...)

Sébeille avait dit que la carabine "parlerait": sur ce point, on ne peut que lui donner raison.

Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-05-22, 21:16    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir Chercheur ,

Tout à fait d'accord avec vous , cependant quand vous dites non sans bon sens : " Sébeille aurait-il pu déterminer qu'elle était liée aux Dominici ? Pas certain..." Je doute qu'à cet instant Sébeille avait fait le rapprochement . Bien que dans son livre il dise ...
En effet , pourquoi alors n'a t'il pas embarqué Clovis pour le cuisiner fort de cette certitude ? Je crois que Sébeille , dans son bouquin , a fait de l'uchronisme de circonstance pour tenter de redorer tant soit peu son blason  flêtri .
Tout comme quand  il dit que depuis le début il avait vu Gaston "gros comme une maison " ..vantardise .

Non, non, il n'avait vu QUE Gustave et il n'a interrogé en garde -à- vue que Gustave .
 T.Bonne soirée -
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Cordialement .
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MessagePosté le: 2014-05-22, 23:17    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Re-bonsoir Nicolas et toutes et tous !

Reprenons Sébeille présente la Rock-Ola à Clovis. Clovis tombe à genoux, pleure je
crois aussi et montre un fort émoi et reste prostré quelques instants.Sébeille n'était certes pas psy mais quand même: qu'à-t-il pu penser de cette attitude ?


Mais comme vous le dites très bien et fort justement, Sébeille en avait au début surtout après Gustave. Et il avait des éléments pour: déplacement du corps de Lady Drummond, il a vu un bras d'Elyzabeth bouger et il n'a pas porté secours, le motocycliste Ollivier était formel et avait bien vu sur le bivouac Gustave au petit matin "sortir comme d'une boîte" de derrière l'Hillman, etc.

Et puis on a l'image aussi de Sébeille "cuisinant" Gaston, assis dans l'herbe, à surveiller les chèvres^^ Rolling Eyes (J'ai vu ça dans un très mauvais film de Boutron avec Michel Blanc et Serrault^^ Mr. Green ).

Mais les faits sont têtus: on a que des preuves comme quoi Gustave était sur le bivouac. C'est accablant ! Mais que lui. C'est le seul a y avoir été vu de façon indubitable (le témoignage d'Ollivier est béton  !).

Que s'est-il exactement passer pour en arriver là ? L'affaire Dominici c'est ça in fine. Qui a tué ? Pourquoi on retrouve le Tave au petit matin sur le bivouac ?
Etc...
Bref...

Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-05-23, 06:47    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour à tous , bonjour chercheur .

Vous voyez que l'on tombe toujours dans le labyrinthe dont parle si bien Laborde .
Cette affaire est très particulière et ne ressemble à aucune autre connue .. Elle peut rendre "fou" en effet , comme une sorte de supplice de Tantale . 
Bonne journée .
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Cordialement .
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MessagePosté le: 2014-05-23, 20:38    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir Nicolas et toutes et tous !

Oui, je sais pas si cette affaire rend fou ; en tout cas, on en devient vite accro. Il y a pas mal de zones d'ombres avec plusieurs hypothèses possibles.

Entre les mensonges des Dominici, les points d'enquête ratées ou mal menées, les rebondissements à foison, etc. on peut se retrouver vite submergé et pataugeant dans la semoule^^

Ca fait plus de 60 ans que cette affaire a défrayée la chronique et elle n'est toujours pas totalement éclaircie. C'est rageant.

Cordialement !
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Tartarin
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MessagePosté le: 2014-06-19, 07:11    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour,

Encore une boulette de Sébeille car l'attitude de Clovis est pour le moins étrange....

Ce qui ne veut pas dire forcément que l'arme lui appartenait ?

Peu importe, aujourd'hui, avec Madame Taubira il aurait le droit de garder le silence....

TARTARIN
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gorenflo


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MessagePosté le: 2014-06-19, 19:48    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir à tous, 


A l'époque, déjà, les vrais voyous donnaient leur identité et ensuite c'était terminé. Ils ne disaient plus rien. Certes, en retour, il pouvait arriver qu'ils reçoivent quelque chose. Mais pas mal d'entre eux (les gros) se taisaient. 
Avec les Dominici nous sommes dans un autre registre. On ne peut pas classer ces gens dans la catégorie des voyous. 


Cela dit, je suis bien certain que si Sébeille avait embarqué Clovis immédiatement et l'avait longuement questionné, il n'en aurait rien tiré de plus. Clovis l'a montré tout au long de l'affaire. Il n'a pas hésité à mentir, à tenter de couvrir son frère. Il n'a parlé qu'après Gustave et ensuite n'a plus bougé. Je pense qu'il avait de la suite dans les idées et il ne serait pas allé se confier à Sébeille sur la carabine. 


Cordialement. 
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MessagePosté le: 2014-06-22, 01:49    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir !

Oui, je suis d'accord avec l'analyse de Gorenflo.
Néanmoins, face à la Rock-Ola, Clovis a en quelque sorte "craqué..."

OK aussi avec Tartarin mais il ne semble pas que Sébeille a fait tout un fromage avec cette scène mythique de l'affaire (prostations et lamentations de Clovis face à la Rock-Ola présentée par Sébeille).
Sur ce point, mon hypothèse est que Sébeille n'a pas "exploité" volontairement et "ouvertement" ce fait pour pouvoir mieux continuer ses investigations. (tout en notant bien que l'émoi de Clovis face à la Rock-Ola désignait les Dominici comme proprios de cette arme ou la connaissant pour le moins.)

Cordialement!
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gorenflo


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MessagePosté le: 2014-06-25, 14:41    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour à tous, 


Chercheur a écrit:
 (tout en notant bien que l'émoi de Clovis face à la Rock-Ola désignait les Dominici comme proprios de cette arme ou la connaissant pour le moins.)




C'est tout à fait juste. Et cette scène se déroule le 7 août. Inutile de dire que si Sébeille avait déjà commencé à regarder du côté de la Grand Terre, l'attitude de Clovis n'a fait que le conforter dans son idée première. 


Cordialement. 
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Chercheur


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MessagePosté le: 2014-06-25, 15:15    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour !

On est bien d'accord !

Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-06-25, 23:27    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir ,

GORENFLO  écrit :
 
Citation:
Inutile de dire que si Sébeille avait déjà commencé à regarder du côté de la Grand Terre, l'attitude de Clovis n'a fait que le conforter dans son idée première.


D'autant plus que Sébeille est allé à la gare de Lurs avec la carabine et qu'il avait ciblé avant tout Clovis .


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Cordialement .
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Chercheur


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MessagePosté le: 2014-06-26, 00:18    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonsoir !

Oui, bien entendu ! Mais déjà aussi contre Gustave vu sur le bivouac...
Ce n'est qu'ensuite que le patriarche, Gaston, est entré en ligne de mire aussi -à juste titre d'ailleurs, ainsi que Zézé, mais un peu moins^^... Rolling Eyes

L'on sait aussi que, in fine, que Clovis n'était pour rien dans ces meurtres, tout du moins pas directement impliqué. C'est juste son lien avec la Rock-Ola et sa parenté notamment avec Gustave (son frère cadet) et Gaston (son père) qui peut sembler faire que...
Clovis n'a jamais été dans cette affaire, ni même -on aurait pu frôler une énième erreur ou bavure juridico-policière par les enquêteurs(ses)-, présumé coupable directement par quiconque.

Oui, nous pouvons affirmer que Clovis s'est senti mal quand Sébeille lui a présenté la Rock-Ola. Cette scène est mythique dans cette affaire.

Nous pourrions également presque affirmer que c'est bien Clovis qui entretenait en la graissant avec son huile d'olive la Rock-Ola (on peut trouver dans ce forum notamment des éléments sur ce point fort intéressants. C'est pas prouvé à 100% que... mais bon... pas loin... ).

Cordialement !
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Nicolas


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MessagePosté le: 2014-06-26, 09:02    Sujet du message: Clovis et la carabine Répondre en citant

Bonjour à tous ,

chercheur écrit :

Citation:
la Rock-Ola (on peut trouver dans ce forum notamment des éléments sur ce point fort intéressants. C'est pas prouvé à 100% que... mais bon... pas loin... ).



On peut imaginer que le grand souci de Clovis fut de rester totalement à l'écart t du crime . Il a dû craindre que par le biais de la possession intermittente de la carabine il ait eu à rendre quelques comptes  (zézé aussi) s'il lui avait prêtée pour le clair de lune de ce mois d'août .Zézé habitait en bordure de la Durance , Clovis dans le village . Il est évident que par cette période de pleine lune annoncée les sangliers passeraient plus par la Serre et la Grand'terre  que par le centre de Peyruis .
Clovis on le sait, tenait à ce que son patronyme lié à son prénom, ne soit pas entaché de déshonneur . Il l' a dit à maintes reprises et cela en prévision de l'avenir de ses enfants . Sauf que ceux qui ont dit la vérité, comme lui et Maillet, ont subi plus de déshonneur , d'opprobe et d'ostracisme  que ceux qui ont menti comme Yvette , Gustave et les autres ..drôle de mentalité tout de même .
"Celui qui dit la vérité doit être exécuté " . Cela n'est pas sans rappeler ces paroles de G Béart , ou bien le sort de Cassandre .

Surtout après que la plupart des gens du coin aient eu quelque chose à se reprocher de près ou de loin au cours de la guerre et de la résistance assez spéciale en 1944 !!! On n'aimait pas ceux qui "balançaient "..





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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:43    Sujet du message: Clovis et la carabine

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