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Théories et de Guerrier

 
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Olivier08


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MessagePosté le: 2012-05-23, 12:24    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour


J'ai fini par lire le fameux livre d'Eric Guerrier. J'ai finalement été un peu déçu. Au départ, il nous dit et nous répète pendant 100 pages qu'il va analyser tout ça à tête froide, sans aucun a priori, en fait c'est farci d'a priori. En gros Sébeille est un prétentieux bon à rien, et tout ce qui charge les Dominici est systématiquement démonté. Son étude balistique semble également assez farfelue car je ne pense pas qu'avec les documents dont on dispose on puisse décrire les mouvements de chaque victime entre chaque coup de feu. Son histoire sur les deux tireurs placés chacun d'un côté de Miss Drummond qui se planquent tour à tour derrière la Hillman pour ne pas prendre la balle du copain , ça aussi ça me fait doucement marrer. Et puis, il y a également une invraisemblance : si Miss Drummond enserrait de son bras la tête de sa fille (pour la protéger) lorsque une balle lui a éclaté précisément ce bras, le visage (pour le moins sinon le pyjama) de la petite serait couvert de sang. Or sur les deux photos du corps d'Elizabeth, on voit bien que ce n'est pas le cas, ce qui est confirmé par les constatations in situ et à la morgue .
Quant au transport de Jack Drummond de l'autre côté de la route, il faudra également m'expliquer ce qui est passé par la tête du tueur, parce que, si je ne m'abuse, il y avait des bosquets un peu partout autour du campement. Si Drummond a fini dans le fossé d'en face, c'est tout simplement parce que la terreur, et donc adrénaline, lui a permis de parcourir encore ces quelques mètres vers le salut à l'opposé du tueur .
Quant à la connivence de Gustave et Clovis pour dire que la carabine était dans la remise à La Grand Terre, je pense que ce n'était pas forcément pour charger leur père, mais plutôt pour mettre Zézé et Clovis soi même hors du coup. Car manifestement cette carabine avait été ramenée de la Serre la veille par Gustave et Zézé (à moto). Et Clovis a craint que par le biais de la carabine il ait des comptes à rendre si c'était lui qui en avait eu l'entretien ou la garde provisoire avant de la prêter à zézé ..
Bien cordialement.
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MessagePosté le: 2012-05-23, 12:24    Sujet du message: Publicité

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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-23, 17:36    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonsoir Olivier ,

Votre post  reflète la logique du triple crime . Votre remarque sur la blessure de la mère qui n'aurait pas manqué de souiller
le pyjama de sa fille est conforme à la réalité :Pyjama propre .Et l'on voit aussi que la fillette n'a pas chû des bras de sa mère sur un sol sale . 

Par ailleurs, vous évoquez l'enlèvement des cadavres  en termes plutôt négatifs . Là encore on ne peut que vous donner raison car de 1h30 à 5hh30 du matin , si
les DOMINICI avaient pensé à enlever les cadavres ,ils avaient largement le temps de le faire, quitte à les mettre sur la charette, mais, affolés et stressés, ils
n'ont pensé qu'à faire croire à un crime de rodeur en faisant disparaître tout ce qui désignait la grand terre, organisant un désordre de fouille propice  .

Imaginons l'aboutissement de leur plan s'ils n'avaient pas fait l'erreur de jeter la carabine sous le nez de la police en quelque sorte.

Sans carabine , ils n'auraient pas avoué etc ...et bien malin celui qui avait quelque preuve que ce soit !

Clovis sans la carabine  ne serait pas tombé à genoux devant Sébeille et n'aurait pas craint pour son frère et zézé ..etc ..  
_________________
Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2012-05-25, 00:08; édité 4 fois
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-23, 21:44    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonsoir Olivier, 
Bonsoir à tous, 


Ce que vous écrivez est frappé au coin du bon sens et on ne peut qu'approuver. Votre remarque sur l'emplacement de la carabine destiné à protéger Zézé est intéressante. Pourquoi pas ? Mais pourquoi dites-vous que la carabine est venue de la Serre ? C'est évidemment possible mais vous l'affirmez comme quelque chose d'acquis. 


Olivier08 a écrit:
 Car manifestement cette carabine avait été ramenée de la Serre la veille par Gustave et Zézé (à moto). 




Si vous pouviez en dire un peu plus sur les raisons qui vous font penser cela, ça m'intéresserait. 


Cordialement. 
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Picanto
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MessagePosté le: 2012-05-24, 00:08    Sujet du message: Théorie et a priori de Guerrier. Répondre en citant

   Bonsoir le forum
   Bonsoir Olivier

 Qu'il y ait eu connivence entre Gustave et Clovis pour la planque de la carabine dans
 la remise, oui bien sûr ( à l'instigation du greffier Barras pourrait-on ajouter ) .

 Mais Gaston ? Lui qui n'était pas dans la connivence, il a bien désigné l'étagère dans la
 même remise.  ( peu importe étagère du dessus ou du dessous ).
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-24, 03:42    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

bonsoir à tous ,
Bonjour Olivier
Bonjour Gorenflo,
Salut Picanto , 
(J'en ai profité pour corriger quelques fautes d'orthographe dans mon dernier post Evil or Very Mad )



Citation:
Mais Gaston ? Lui qui n'était pas dans la connivence, il a bien désigné l'étagère dans la même remise.  ( peu importe étagère du dessus ou du dessous ) .
Hélas , il me semble que cela lui a été suggéré au cours de l'interrogatoire par un inspecteur ...Mais il n'était pas obligé de le reconnaître par la suite , une fois amené dans la remise , et de dire , sans qu'on le lui demande , 
que Clovis l'avait réparée et que quelqu'un "la tenait" la carabine dans la luzerne avec Gustave ...etc , etc .

Lors de la contre enquête , Gaston précise sans contrainte , que la carabine "était entretenue par Clovis qui la laissait à la Serre
 d'où il partait braconner ". Détail aussi intéressant que réaliste . D'où l'embarras de Clovis pour parler de cette carabine ....  




'
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Cordialement .
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-24, 07:51    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour, 



Nicolas a écrit:
Citation:

Hélas , il me semble que cela lui a été suggéré au cours de l'interrogatoire par un inspecteur ...


C'est, du moins, ce qu'a dit Gaston par la suite : que les policiers lui avaient dit qu'ils savaient pour la carabine, qu'elle était sur l'étagère, etc, etc. Ce n'est pas impossible qu'une telle chose ait été dite et, si c'est le cas, c'est une erreur. 
Inutile d'insister sur le fait que les avocats savent ensuite s'en servir. Mais les mêmes avocats ont très bien pu "suggérer" à Gaston cette remarque. Gaston, vieux sanglier mais renard à ses heures aurait bien pu, alors, sauter sur cet argument.  


Cordialement. 
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-25, 09:07    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour à tous ,
bonjour Gorenflo ,

Gorenflo écrit :
Citation:
C'est, du moins, ce qu'a dit Gaston par la suite : que les policiers lui avaient dit qu'ils savaient pour la carabine,
qu'elle était sur l'étagère, etc, etc. Ce n'est pas impossible qu'une telle
chose ait été dite et, si c'est le cas, c'est une erreur.
Inutile d'insister
sur le fait que les avocats savent ensuite s'en servir. Mais les mêmes avocats
ont très bien pu "suggérer" à Gaston cette remarque. Gaston, vieux sanglier mais
renard à ses heures aurait bien pu, alors, sauter sur cet argument.  

On voit bien les inspecteurs , pour faire voir à Gaston qu'ils en savaient long sur le crime et pour le faire craquer ,
 lui dire qu'ils savaient où il tenait sa carabine ...: " tes fils ont dit que tu la tenais sur l'étagère " . Mais alors dans ce cas, l'hypothèse que cette cachette ait  été inventée par Clovis , puis accepté par Gustave , pour s'exonérer de l'avoir amenée, ne tient plus , sauf si
  chronologiquement , Gaston n'en parle pas d'abord de lui -même lorsqu'il précisa  qu'elle était "entre deux planches formant étagères " ..mais je ne puis dire avec précision  si c'était le soir de ses aveux avant" l'accord" entre Clovis et Gustave ou le lendemain, après ? 
 Mais toi ,tu sais  cela ..!  

Amicalement .


_________________
Cordialement .
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-26, 07:03    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour Nicolas, 
Bonjour à tous,


Nicolas a écrit:
 Mais alors dans ce cas, l'hypothèse que cette cachette ait  été inventée par Clovis , puis accepté par Gustave , pour s'exonérer de l'avoir amenée, ne tient plus , sauf si
  chronologiquement , Gaston n'en parle pas d'abord de lui -même lorsqu'il précisa  qu'elle était "entre deux planches formant étagères " ..mais je ne puis dire avec précision  si c'était le soir de ses aveux avant" l'accord" entre Clovis et Gustave ou le lendemain, après ? 


Il y a quelques repaires chronologiques qu'il faut avoir en tête  et qui sont simples : l'opération judiciaire Sébeille-Periès débute le jeudi 12 novembre 1953 au matin. Gustave est arrêté et placé en garde à vue. Il dénonce son père le lendemain après-midi. Nous sommes alors le vendredi 13 (facile à retenir). Clovis est entendu dans la foulée et Gaston est interpellé à son tour. Au passage, lorsque certains se demandent si le vendredi 13 est un porte-bonheur ou un porte-malheur, je pense que la question ne doit pas se poser chez Dominici. 


C'est dans la nuit du 13 au 14 qu'a lieu la concertation Clovis-Gustave avec le greffier Barras. A ce moment là, Gaston n'a rien avoué. 


Le 14 au matin, conduite de Clovis et Gustave à la Grand Terre pour désigner l'emplacement de la carabine. Là, il ne fait pas doute que toute la police sait où était la carabine, telle que les deux frères la situent. 


Aveux de Gaston le 14 au soir avec Guerino, "audition" par Prudhomme puis par Sébeille. C'est là que Gaston parle de l'emplacement de la carabine "entre deux planches". Gaston a donc pu être "tarabusté" durant toute la journée par les Inspecteurs ou Sébeille qui, en effet, ont pu lui tenir des propos du genre : "On est au courant de tout ! On sait que c'est toi, tes fils t'accusent ! La carabine ? Mais oui, elle était chez toi. Elle était au fond de hangar, etc.". 


Et si ça s'est passé comme ça, c'est une belle connerie de la Police. La preuve, Gaston peut ainsi, plus tard, dire qu'il ne savait pas où était la carabine et que cet emplacement lui a été suggéré par les policiers. Mais il peut aussi inventer purement et simplement cette suggestion des Inspecteurs. Pour savoir, il aurait fallu y être. 


Amicalement. 
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-26, 08:13    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour Gorenflo ,
merci pour ce rafraichissement parfait . Avec le temps tout s'estompe et je vais me remettre à la lecture .

Il est en effet fort probable que forte de la démonstration in situ de Clovis et Gustave , la police ait mis carrément la pression
pour le faire plier . C'est sans aucun doute devant l'accumulation de tant de faits précis que Gaston, se sentant cerné, a cédé le soir avec Guerino ,
 puis avec Prudhomme et Sébeille . 
Si on se met à sa place , entendre ses propres fils l'accuser  , savoir que la carabine l'accusait aussi, "le vieux sanglier" avait compris
qu'il était débusqué et que toute résistance serait vaine ..mais c'est là qu'intervient le caractère spécifique à cette famille : sans jamais tout avouer , sans jamais
donner les détails les plus irreversibles et en toujours jetant le trouble sur l'essentiel  ..." je m'accuse pour sauver l'honneur de la famille " ..
à peine a t-il avoué à sa manière que le voilà qu'il recommence !

A cet instant J'aurais aimé voir la tête de Périès !   Bonjour le riquelesse !

amicalement
_________________
Cordialement .


Dernière édition par Nicolas le 2012-05-26, 09:55; édité 1 fois
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-26, 08:43    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Nicolas a écrit:
..mais c'est là qu'intervient le caractère spécifique à cette famille : sans jamais tout avouer , sans jamais
donner les détails les plus irreversibles et en toujours jetant le trouble sur l'essentiel  ..." je m'accuse pour sauver l'honneur de la famille " ..
à peine a t-il avoué à sa manière que le voilà qu'il recommence !

A cet instant J'aurais aimé voir la tête de Périès !   Bonjour le riquelesse !

Eh oui, s'il y a bien un trait de caractère qui ressort en permanence de cette affaire c'est celui de la tendance continuelle à l'embrouille. Tout le monde s'ingénie à mentir ou à dire une part de vérité sans pour autant la dire complètement. Sur ce point, il faut reconnaître qu'ils ont été forts et sacrément déterminés. Car beaucoup de gens auraient craqué. Mais eux, pas de problème, ils ne se laissent pas démonter. 


Tu veux des déclarations ? Tu vas en avoir mais ce sera un tel "pastis" que tu n'y retrouveras pas tes petits. 


Quant à l'idée que certains pourraient leur suggérer de reconnaître leurs fautes, alors là, il ne faut pas rêver. C'est quoi ça, reconnaître ses fautes ? 
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-26, 09:58    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjour gorenflo :

Gorenflo écrit :
Citation:
Sur ce point, il faut reconnaître qu'ils ont été forts et
sacrément déterminés. Car beaucoup de gens auraient craqué. Mais eux, pas de problème, ils ne se laissent pas démonter.



L'affaire DOMINICI , plus que le crime de Lurs .
Amities .

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Cordialement .
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Picanto
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MessagePosté le: 2012-05-26, 16:07    Sujet du message: Théorie et a-priori de Guerrier. Répondre en citant

   Bonjour le Forum

 Rafraichissement bienvenu pour la chronologie, merci.
 
Gaston n'est pas au courant de la conversation Barras - Clovis - Gustave, nuit du 13 au 14.

 Le 14 au soir ( ou nuit du 14 au 15 ) lors de l'audition Prudhomme-Sébeille / Gaston celui-çi parle
 de la carabine " entre deux planches formant étagère " ( bien que tarabusté il ne fait pas allusion
 à la remise ).  C'est une demie précision mais il me semble qu'elle a un certain accent de vérité
 en forme d'aveu incomplet.

  De toute façon  est-ce si important ce lieu de recel ? sachant qu'il s'agit d'une arme à multi-propriétaires
 et multi-rangements.  Tantôt à la Serre, tantôt à la GT suivant les utilisateurs du moment, et que nous
 sommes convenus que au moment de l'utilisation criminelle Gaston l'a prise aux mains des occupants
 de la luzerne plutôt que dans la remise.
 D'ailleurs le fait de posséder une arme ne fait pas de son propriétaire un assassin.
 Pourquoi s'acharner à vouloir faire dire à Gaston que la carabine lui appartenait ?

 Il faudrait aussi relativiser l'usage de cette arme en tant qu'arme de chasse.
 Car 8 années se sont écoulées depuis 1944 et le stock de munitions ne devait pas être énorme
 ( arme rare dans le maquis et re-fabrication de cartouches impossible à l'époque ).
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-26, 20:57    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonsoir,


Intéressantes tes remarques, Picanto. 


Picanto a écrit:
   Le 14 au soir ( ou nuit du 14 au 15 ) lors de l'audition Prudhomme-Sébeille / Gaston celui-çi parle
 de la carabine " entre deux planches formant étagère " ( bien que tarabusté il ne fait pas allusion
 à la remise ). 

 Il ne parle pas d'une remise mais il parle bien d'un hangar. La différence est minime. 


Picanto a écrit:
     De toute façon  est-ce si important ce lieu de recel ? sachant qu'il s'agit d'une arme à multi-propriétaires
 et multi-rangements.  Tantôt à la Serre, tantôt à la GT suivant les utilisateurs du moment,

Tout à fait d'accord. Il est fort probable que la carabine ne passait pas sa vie dans ce hangar ou remise. Elle devait bouger de temps en temps, d'un lieu à l'autre. 


Picanto a écrit:
   Tantôt à la Serre, tantôt à la GT suivant les utilisateurs du moment, et que nous
 sommes convenus que au moment de l'utilisation criminelle Gaston l'a prise aux mains des occupants
 de la luzerne plutôt que dans la remise.



Ça, c'est une possibilité mais ce n'est pas une certitude.


Picanto a écrit:
  D'ailleurs le fait de posséder une arme ne fait pas de son propriétaire un assassin.
 Pourquoi s'acharner à vouloir faire dire à Gaston que la carabine lui appartenait ?



Certes, le fait de posséder une arme n'implique pas que l'on soit un assassin. Encore heureux. Mais dans la construction de l'affaire Dominici, à partir du moment où l'on s'intéresse à Gaston comme auteur du triple crime, il faut bien qu'à un moment ou l'autre il ait un "rapport" avec la carabine. Elle ne peut lui tomber dans les mains en provenance du ciel ! Donc, essayer de démontrer que ladite carabine lui appartient et qu'il la "tient" chez lui, c'est évidemment important pour la maison Justice.


Picanto a écrit:
 Il faudrait aussi relativiser l'usage de cette arme en tant qu'arme de chasse.
 Car 8 années se sont écoulées depuis 1944 et le stock de munitions ne devait pas être énorme
 ( arme rare dans le maquis et re-fabrication de cartouches impossible à l'époque ).

En effet. Remarque de bon sens et qui parait très juste. La carabine ne devait pas être de sortie tous les jours. Car, tout simplement, il y avait le travail. Sans oublier les contraintes matérielles dont tu parles. 


Amicalement.
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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-27, 10:01    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonjor à tous , bonjour Gorenflo

Notre inspecteur principal vient d'être 5 fois nominé . Il est en route pour le grade d'inspecteur divisionnaire!   Picanto est en forme .
 

 Picanto écrit:

Citation:
Une petite remarque ...    De toute façon  est-ce si important ce lieu de recel ? sachant qu'il s'agit d'une arme à multi-propriétaires et multi-rangements.  Tantôt à la Serre, tantôt à la GT suivant les utilisateurs du moment,

Gorenflo écrit :
Citation:
Tout à fait d'accord. Il est fort probable que la carabine ne passait pas sa vie dans ce hangar ou remise. Elle devait bouger de temps en temps, d'un lieu à l'autre.                                                                     

Halte là ! hô là ! camarades ! ( à mon tour de jouer au patron fouettard !) pas bien d'accord avec vous deux .
 Vous oubliez la patate chaude qu'était la carabine et, comme il a été rappelé plus haut par Serge, il ne fallait surtout pas impliquer zézé ,(ni Clovis ) à cause 'portage 'de cette arme venue de la Serre ...Le fait qu'elle était décrétée  comme cachée habituellement sur l'étagère exonérait tout le monde sauf Gaston .
Vous le savez bien  mais vous avez dû un peu trop picoler de Costières tous les deux pour fêter l'avancement .

Bon dimanche... mais au vert !


_________________
Cordialement .
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gorenflo


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MessagePosté le: 2012-05-27, 13:44    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

????????????????????????


Nicolas a écrit:
 Vous oubliez la patate chaude qu'était la carabine et, comme il a été rappelé plus haut par Serge, il ne fallait surtout pas impliquer zézé ,(ni Clovis ) à cause 'portage 'de cette arme venue de la Serre ...Le fait qu'elle était décrétée  comme cachée habituellement sur l'étagère exonérait tout le monde sauf Gaston .


gorenflo a écrit:

Mais dans la construction de l'affaire Dominici, à partir du moment où l'on s'intéresse à Gaston comme auteur du triple crime, il faut bien qu'à un moment ou l'autre il ait un "rapport" avec la carabine. Elle ne peut lui tomber dans les mains en provenance du ciel ! Donc, essayer de démontrer que ladite carabine lui appartient et qu'il la "tient" chez lui, c'est évidemment important pour la maison Justice.

       CQFD   



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Nicolas


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MessagePosté le: 2012-05-27, 16:34    Sujet du message: Théories et de Guerrier Répondre en citant

Bonsoir à tous , bonsoir Gorenflo

gorenflo écrit :


Citation:
Donc, essayer de démontrer que ladite carabine lui appartient et qu'il la "tient" chez lui, c'est évidemment important pour la maison Justice.
La" maison  justice ", c'est un peu large grand jeune homme . Je précise " la maison Clovis et zézé" plus spécialement pour Picanto qui prépare son examen de d'inspecteur divisionnaire  ! Sinon avec" la maison justice" , il risque de répondre à côté et de retourner à la circulation ...des trains .
Tu le connais celui là ? C'est mon pot maintenant ...

Amicalement .
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:47    Sujet du message: Théories et de Guerrier

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